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Steam Valve entfernt Bezahl-Mods wieder
28.04.2015 | 00:45 Uhr | von Trineas
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17.226 Hits
50 Kommentare
1 viewing
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Nur wenige Tage nachdem Valve die Option für kostenpflichtige Mods im Steam Workshop eingeführt hat, wurde sie auch wieder entfernt. Wer in dieser Zeit Mods gekauft hat, bekommt den vollen Kaufpreis zurückerstattet. Die Begründung für den überraschenden Schritt fällt ziemlich geradlinig aus: "Wir setzen diesen Schritt, weil sich herausgestellt hat, dass wir nicht wirklich wissen was wir tun", heißt es auf der offiziellen Steam-Website. Valve verweist darauf, dass es in den letzten Jahren zahlreiche Features entwickelt hat, die es der Communtiy erlauben mitzuwirken und dafür auch kompensiert zu werden und diese seien auch gut angenommen worden. Es zeige sich nun aber deutlich, dass dieser Fall anders ist.
Zitat:
Original von Valve
To help you understand why we thought this was a good idea, our main goals were to allow mod makers the opportunity to work on their mods full time if they wanted to, and to encourage developers to provide better support to their mod communities. We thought this would result in better mods for everyone, both free & paid. We wanted more great mods becoming great products, like Dota, Counter-strike, DayZ, and Killing Floor, and we wanted that to happen organically for any mod maker who wanted to take a shot at it.
But we underestimated the differences between our previously successful revenue sharing models, and the addition of paid mods to Skyrim's workshop. We understand our own game's communities pretty well, but stepping into an established, years old modding community in Skyrim was probably not the right place to start iterating. We think this made us miss the mark pretty badly, even though we believe there's a useful feature somewhere here.
| Laut Valve sei es ein Fehler gewesen ausgerechnet mit einer so etablierten Modding-Communtiy zu beginnen, wie sie für Skyrim existiert. Vom eigentlichen Ziel, Mod-Entwickler zu kompensieren, will Valve aber nicht abrücken. In der nun eingestellten Form wird es aber wohl erstmal nicht passieren, zumindest nicht mit Skyrim. Kurz davor hat sich auch Bethesda zu Wort gemeldet und einige Details zu dem Konzept preisgegeben. So gab es bereits 2012 die ersten Gespräche darüber, außerdem bestätigt der Publisher den Verteilungsschlüssel, über den wir bereits berichtet haben. Die kompletten Statements von beiden Firmen findet ihr unterhalb verlinkt.
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Ich frage mich, wie Valve darüber denkt, möglicherweise solch ein System bei hauseigenen Spielen anzuwenden. Das erste Spiel hätte ja auch Half-Life (2) sein können, aber es wurde Skyrim.
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 28.04.2015, 02:22 Uhr |
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Ist euch eigentlich klar, was hier gerade passiert ist?
Vor ca. zwei Tagen ließ Chef Gabe Newell auf Reddit die Hosen runter und hat mit teilweise dreisten, unüberlegten und frechen Aussagen die ganze Sache bis aufs Hemd verteidigt.
Jetzt ziehen sie den Stecker und sagen "wir wissen nicht was wir tun".
Dass die zu viel Geld mit geringstem Aufwand machen war mir schon lange klar.
Jetzt vermute ich, dass sie ihre Kippen und/oder Joints mit Dollarscheinen rauchen und die dadurch abgegebenen Giftstoffe für die ganzen Dreistigkeiten usw. verantwortlich sind.
Jetzt den Stecker zu ziehen setzt dem Ganzen nur das Pünktchen auf.
Nachdem die versuchte Schadensbegrenzung durch Newell kontraprodutiv war und die Community den totalen Krieg erklärt hat, verschiebt man den Schritt auf später. Dann vermutlich mit weniger angezogenen Schrauben, sprich mehr Geld für den Modder..
Übrigens sehr schade, dass Newells Auftritt bei Reddit bisher keine Erwähnung auf HLPortal gefunden hat. Eine genauere Beleuchtung seiner Aussagen wäre schön gewesen. Insbesondere die ERNSTGEMEINTE Aussage bezüglich der Supportkosten, die wegen der Bezahlmods angefallen sein sollen.
Weniger schade, dass es VOR dem Stecker ziehen seitens Valve keine Kolumne auf HLPortal gab, die fast sämtliche von der Community bemängelten Punkte außer Wirkungskraft zu setzen versuchte.
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| 28.04.2015, 03:46 Uhr |
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@DrSnuggle: Können wir ja froh sein, dass Valve auf seine leicht durchgeknallte (positiv wie negativ) Community eingeht. Also das System abschalten ist erstmal besser als, wenn so umbrauchbar dageblieben wäre.
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| 28.04.2015, 05:08 Uhr |
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Zitat:
Original von Haribokid
@DrSnuggle: Können wir ja froh sein, dass Valve auf seine leicht durchgeknallte (positiv wie negativ) Community eingeht. Also das System abschalten ist erstmal besser als, wenn so umbrauchbar dageblieben wäre.
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Natürlich. Valve ist einfach (wieder) toll.
Die Community fühlt sich als Sieger und verneigt sich womöglich vor diesem Schachzug.
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| 28.04.2015, 05:11 Uhr |
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@DrSnuggle: Als erstes empfinde ich persönlich das Problem der Bezahlmods als fast unwichtig. Nur das du meinen Standpunkt besser verstehst.
Als zweitens solltest versuchen weniger Emotion in deine Kritik zu packen, dann sind Leute mehr bereit darauf ordentlich einzugehen.
Als drittes, was willst du eigentlich? Das Valve angezündet wird?
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| 28.04.2015, 05:29 Uhr |
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Die Emotion kommt daher, weil ich Valve ein bisschen geliebt habe und es bestimmt noch nicht ganz erloschen ist.
Apropos erloschen. Angezündet wurden sie doch gerade und sie haben sich selber gelöscht.
Bevor das letzte Stückchen Glut ausgeht, entzünden sie daran ein kleineres neues Feuer.
Alles ist gut.
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| 28.04.2015, 05:58 Uhr |
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Zitat:
Original von Zockerfreak112
Ich frage mich, wie Valve darüber denkt, möglicherweise solch ein System bei hauseigenen Spielen anzuwenden. Das erste Spiel hätte ja auch Half-Life (2) sein können, aber es wurde Skyrim.
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Half-Life 2 ist doch mittlerweile völlig irrelevant für Modder. Und technisch gesehen macht Valve das ja schon bei den eigenen Spielen, CS:GO hat ein ganz ähnliches System.
Zitat:
Original von DrSnuggle
Vor ca. zwei Tagen ließ Chef Gabe Newell auf Reddit die Hosen runter und hat mit teilweise dreisten, unüberlegten und frechen Aussagen die ganze Sache bis aufs Hemd verteidigt.
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Ich sah keine unüberlegten oder gar frechen Aussagen von Gabe Newell.
Zitat:
Jetzt ziehen sie den Stecker und sagen "wir wissen nicht was wir tun".
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Das bezieht sich auf die Umsetzung, nicht auf das Konzept an sich.
Das Beste an der ganzen Sache ist jedenfalls, dass wir künftig keinen dieser dummen "Wenn EA das machen würde, würden sich alle aufregen, aber Valve darf sich alles erlauben"-Kommentare mehr sehen werden. Ganz offensichtlich ist das nicht der Fall, wenn Gabe Newell tausende Downvotes auf Reddit bekommt.
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| 28.04.2015, 06:40 Uhr |
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Wow, wenn die Leute ihre Emotionen mal für die wichtigen Dinge in der Welt einsetzen würden.
Naja, die Sache ging jetzt zuschnell vorbei, als das ich mir ne richtige Meinung dazubilden konnte bisjetzt. Ich hoffe mal das es, wenn es wieder kommt, für alle Parteien ein gutes Ende nimmt.
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| 28.04.2015, 06:43 Uhr |
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Nachdem Newell das System auf Reddit so stark verteidigt hat, hatte ich eigentlich erwartet, dass Valve den Shitstorm aussitzt und das System durchprügelt. Warscheinlich haben sie einfach erkannt, dass sie damit ihren Ruf geschädigt und viel Vertrauen verloren haben und haben daher die Notbremse gezogen.
Meiner Meinung nach hätten sie die Gewinnbeteiligung für die Mod Ersteller erhöhen sollen, denn es kein ja wohl nicht sein, dass man für seine Arbeit nur 1/4 des Gewinns bekommt und Valve + Publisher jeweils einen größeren Anteil an der eigenen Arbeit kriegen. Vorallem weil Publisher dann doppelt von den Mods profitieren, da sich Spiele mit großer Modding Community automatisch besser verkaufen. Die Begründung von Valve macht den Anschein, dass man sich dort tatsächlich nicht bewusst ist, warum es soviel Gegenwind gab. Bezahl-Mods an sich sind nicht das Problem. Das Problem war die ungerechte Aufteilung des Gewinns, die eindeutig darauf ausgelegt war, sich mit Arbeit Anderer die Taschen noch mehr vollzustopfen.
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| 28.04.2015, 06:45 Uhr |
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Zitat:
Original von Trineas
[...]
Das Beste an der ganzen Sache ist jedenfalls, dass wir künftig keinen dieser dummen "Wenn EA das machen würde, würden sich alle aufregen, aber Valve darf sich alles erlauben"-Kommentare mehr sehen werden. Ganz offensichtlich ist das nicht der Fall, wenn Gabe Newell tausende Downvotes auf Reddit bekommt.
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Ich würde sogar so weit gehen zu sagen, dass Das am Ende gut war. Ja, mein Vertrauen in Valve hat einen heftigen Schlag abbekommen was ich auch nicht wieder vergessen werden. Wenn Das allerdings der Preis dafür war, dass selbst /v/ und der PCMR Subreddit damit aufhören von "Lord Gaben, our saviour" zu sprechen und einsehen, dass er auch nur ein Mensch ist der Fehler machen kann, war es das Wert.
Auch das jetzt wieder mehr Leute eingesehen haben, dass es eine verdammt schlechte Idee ist Valve das Quasi-Monopol über den PC Markt zu überlassen, ist wunderbar. Wenn sich die Leute neben Steam noch auf GOG und Desura (z.B.) verteilen, gewinnt Jeder.
Das Modell war Alles in Allem scheiße; Da gibt es nichts dran zu rütteln.
Für den Spieler war die Situation, platt formuliert, die Folgende:
"Ich kaufe mir DLC, welcher in 25 Stunden nicht mehr funktionieren braucht."
Das wäre bei Skyrim nicht wirklich ein Problem geworden, weil das Spiel schon Jahre alt ist. Aber stellt euch mal vor wie das in Fallout 4 gewesen wäre. Paid Mods wärend das Spiel noch aktiv supported wird.
Man könnte jetzt sagen, dass eine Richtline wie "Du musst deine Mod für mindestens 1 Jahr supporten" helfen würde, aber das könnte Valve niemals ordentlich kontrollieren.
Bethesda selbst hat im offiziellen Pressestatement zur der Situation* gesagt, dass die Einnahmen, trotz des Free-Weekends, nichtmal 1% von ihren Steam-Einnahmen waren.
Das ist wunderbar, weil das beweist das es sich nicht lohnt Mods zu kommerzialisieren. Seitens Bethesda meine ich natürlich. Ob sie 45, 30 oder 10% der Einnahmen kriegen ist scheißegal. Für die macht das keinen Unterschied. Für die Modder schon.
Alles in Allem hoffe ich, dass beim nächsten Anlauf dann das Interesse der Community einen größeren Stellenwert haben wird.
Ich bleibe dabei, dass es das beste wäre die Zahlungen optional zu machen. Dann zusätzlich noch Ansporn erzeugen, indem die Spender irgendwelche seltenen Items und Community Achievements inkl. Badge bekommen, mit der sie auf dem Profil anzeigen lassen können wie viel sie gespendet haben (wenn sie wollen).
Mods sollten ein Hobby bleiben. Ich habe noch kein wirklich stichhaltiges Argument dafür gehört Das zu Ändern. Die "besten Argumente" waren idR irgendwas wie "Vielleicht wollen sie das ja nicht mehr umsonst machen", was absurd ist oder "Warum nicht?", was genau so wenig ein Argument ist wie "Warum doch?".
Erstens wird kein Modder zum Modden gezwungen und zweitens gibt es schon reichlich Möglichkeiten mit der Selben Arbeit zu verdienen (Stichwörter: Indie und Freelancing).
Leute die nur auf Geld aus sind, wurden durch den Fakt das es einfach nicht wirklich etwas zu holen gibt, effektiv herausgefiltert. Die einzigen Leute die übrig bleiben sind eben ganau die, die es aus Leidenschaft tun. Das funktioniert seit über 20 Jahren wunderbar.
Die Modding-Community ist genau das was man bekommt, wenn Geld eben keine Rolle spielt. Klein, aber gut und so Sachen wie Geiz und Geldgier gibt es einfach nicht. Cliff Bleszinski (Gears of War) hat das mal schön beschrieben:
Zitat:
Original von Cliff Bleszinski
[...] A lot of the best games, a lot of the best talent comes out of the mod community because the mod community doesn't have all of the bullshit red tape that keeps innovation back sometimes in this industry. [...]
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Zu glauben man könne Geld mit in die Gleichung aufnehmen, ohne die Szene in den Grundfesten zu erschüttern, ist naiv.
*Die englische Seite kann man in Deutschland leider nicht aufrufen...
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| 28.04.2015, 07:44 Uhr |
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Zitat:
Original von DrSnuggle
Ist euch eigentlich klar, was hier gerade passiert ist?
Vor ca. zwei Tagen ließ Chef Gabe Newell auf Reddit die Hosen runter und hat mit teilweise dreisten, unüberlegten und frechen Aussagen die ganze Sache bis aufs Hemd verteidigt.
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Ganz ehrlich - ich weiss gar nicht was da war. Hast du ein paar Beispiele? Das das Thema global nicht gut ankommen wird, musste Valve einfach auf dem Schirm haben.
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| 28.04.2015, 07:44 Uhr |
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Das war schlecht durchdacht...ganz großer Käse. Bei sowas muss Valve ähnlich wie in Dota 2 die Entwickler beim Verkauf an die Hand nehmen. Also vorher auswählen was überhaupt verkauft werden soll durch Ratingsysteme oder ähnliches und dann innerhalb der Spiele zum Verkauf anbieten. Alles andere führt zu dem was wir jetzt gesehen haben 
Klar würde ich 50 Cent für kleinere Mods oder auch mal 15€ für Black Mesa-ähnliche Mods hinlegen, wie so ziemlich alle anderen auch Nur richtig muss es gemacht werden.
Die Sache ist jetzt nur die: Meiner Meinung nach ist der Weg richtig, die Art und Weise waren jedoch schlecht.
Das heisst, dass Valve einem erneuten Anlauf erstmal aus dem Weg gehen wird in den nächsten Jahren. Ein gescheiter Relaunch mit gewissen Restriktionen ist daher wohl erstmal auf Eis.
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| 28.04.2015, 08:00 Uhr |
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Zitat:
Original von l-vizz
Zitat:
Original von DrSnuggle
Ist euch eigentlich klar, was hier gerade passiert ist?
Vor ca. zwei Tagen ließ Chef Gabe Newell auf Reddit die Hosen runter und hat mit teilweise dreisten, unüberlegten und frechen Aussagen die ganze Sache bis aufs Hemd verteidigt.
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Ganz ehrlich - ich weiss gar nicht was da war. Hast du ein paar Beispiele? Das das Thema global nicht gut ankommen wird, musste Valve einfach auf dem Schirm haben.
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Das kann man auf Reddit im Original nachlesen. Entscheidend ist aber eigentlich nur die Tatsache, dass Gabe Newell dort die Vorwürfe wegen dem aktuellen System der Bezahlmods von sich gewiesen hat und keine 48 Stunden später genau dieses aktuelle System der Bezahlmods vorerst für beendet erklärt. Unter anderem mit der Begründung "nicht wirklich wissen was wir tun".
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| 28.04.2015, 08:10 Uhr |
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Zitat:
Original von DrSnuggle
Zitat:
Original von l-vizz
Zitat:
Original von DrSnuggle
Ist euch eigentlich klar, was hier gerade passiert ist?
Vor ca. zwei Tagen ließ Chef Gabe Newell auf Reddit die Hosen runter und hat mit teilweise dreisten, unüberlegten und frechen Aussagen die ganze Sache bis aufs Hemd verteidigt.
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Ganz ehrlich - ich weiss gar nicht was da war. Hast du ein paar Beispiele? Das das Thema global nicht gut ankommen wird, musste Valve einfach auf dem Schirm haben.
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Das kann man auf Reddit im Original nachlesen. Entscheidend ist aber eigentlich nur die Tatsache, dass Gabe Newell dort die Vorwürfe wegen dem aktuellen System der Bezahlmods von sich gewiesen hat und keine 48 Stunden später genau dieses aktuelle System der Bezahlmods vorerst für beendet erklärt. Unter anderem mit der Begründung "nicht wirklich wissen was wir tun".
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https://www.reddit.com/r/gaming/comments/33uplp/mods_and_steam/cqoj97y
https://www.reddit.com/r/gaming/comments/33uplp/mods_and_steam/cqoleee
https://www.reddit.com/r/gaming/comments/33uplp/mods_and_steam/cqoj9kn
Auf biegen und Brechen ein System durchsetzen? Valve hinterfragt sich ständig.
Zitat:
Original von DrSnuggle
Ist euch eigentlich klar, was hier gerade passiert ist?
Vor ca. zwei Tagen ließ Chef Gabe Newell auf Reddit die Hosen runter und hat mit teilweise dreisten, unüberlegten und frechen Aussagen die ganze Sache bis aufs Hemd verteidigt.
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https://www.reddit.com/r/gaming/comments/33uplp/mods_and_steam/cqoj9kn
Mein Eindruck war eher, dass Gabe Newell auf Reddit versucht hat Missverständnisse auszuräumen, mehr nicht. Zu sagen, dass er das System bis aufs Hemd verteidigt hat ist übertrieben.
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| 28.04.2015, 08:32 Uhr |
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Zu sagen, das Ziel sei es, die Modder zu unterstützen und dabei gleichzeitig einen Anteil von 50 Prozent an den Publisher durchzuwinken, ist für mich grotesk und auch die drei Wörter, die ich vorher benutzt habe. Dreist, unüberlegt und ja, auch frech.
Mit was er dann die eigenen 25 Prozent (oder zumindest einen Teil davon) rechtfertigt, zeigt mir dann nur noch eins: Ich kann dieses Mann momentan nicht mehr ernst nehmen.
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| 28.04.2015, 08:51 Uhr |
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Zitat:
Original von DrSnuggle
Zu sagen, das Ziel sei es, die Modder zu unterstützen und dabei gleichzeitig einen Anteil von 50 Prozent an den Publisher durchzuwinken, ist für mich grotesk und auch die drei Wörter, die ich vorher benutzt habe. Dreist, unüberlegt und ja, auch frech.
Mit was er dann die eigenen 25 Prozent (oder zumindest einen Teil davon) rechtfertigt, zeigt mir dann nur noch eins: Ich kann dieses Mann momentan nicht mehr ernst nehmen.
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Bethesda sitzt nunmal rechtlich am längeren Hebel und auch moralisch. Es ist ihre IP in die sie Arbeit gesteckt haben und auf dessen Erfolg Dritte mit Mods auch profitieren wollen (Sei es nun Geld oder Fame). Ohne eine Gewinnbeteiligung an den Inhaber der IP wird es keine Paid-Mods geben.
Stell dir mal vor du heißt Stephenie Meyer und schreibst Twilight. Da kommt ne ältere Frau an, die deine Characktere nimmt und Fifty Shades of Grey schreibt. Natürlich darf die ihre Characktere nicht Bella und Edward nennen UND damit Geld machen, ohne das Einverständnis von der Twilight-Autorin.
Valve nimmt 30%, wie als würde ein Spiel über Steam releasead werden, das ist auch nur fair. Die restlichen 70% verwaltet Bethesda. Die 25 % an den Modder sind der Kompromiss damit Modder ÜBERHAUPT in der Lage sind Geld mit ihrer Arbeit zu machen.
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| 28.04.2015, 09:31 Uhr |
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Zitat:
Original von Daves
Das war schlecht durchdacht...ganz großer Käse. Bei sowas muss Valve ähnlich wie in Dota 2 die Entwickler beim Verkauf an die Hand nehmen. Also vorher auswählen was überhaupt verkauft werden soll durch Ratingsysteme oder ähnliches und dann innerhalb der Spiele zum Verkauf anbieten.
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Dann wäre genau Valve wieder der Kingmaker, das ist doch genau das was Valve seit Jahren versucht nicht zu tun, siehe Greenlight. Warum sollte auch Valve entscheiden welche Mod gut ist und es wert ist Geld dafür auszugeben und welche nicht? Das führt doch nur wieder zu genau denselben Situationen wie vor ein paar Jahren mit den Indie-Spielen auf Steam, wo Valve beschimpft wird, dass sie Spiel X nicht auf Steam veröffentlichen, Spiel Y aber schon. Das Fairste ist, wenn die Community das selbst entscheidet.
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| 28.04.2015, 09:53 Uhr |
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Original von Trineas
Dann wäre genau Valve wieder der Kingmaker, das ist doch genau das was Valve seit Jahren versucht nicht zu tun, siehe Greenlight. Warum sollte auch Valve entscheiden welche Mod gut ist und es wert ist Geld dafür auszugeben und welche nicht? Das führt doch nur wieder zu genau denselben Situationen wie vor ein paar Jahren mit den Indie-Spielen auf Steam, wo Valve beschimpft wird, dass sie Spiel X nicht auf Steam veröffentlichen, Spiel Y aber schon. Das Fairste ist, wenn die Community das selbst entscheidet.
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Hat nur leider dazu geführt das Steam mir langsam wie eine Müllhallde vorkommt  Mir fällt aber auch kein besseres System zur Qualitätskontrolle ein.
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| 28.04.2015, 09:58 Uhr |
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Zitat:
Original von Trineas
Dann wäre genau Valve wieder der Kingmaker, das ist doch genau das was Valve seit Jahren versucht nicht zu tun, siehe Greenlight. Warum sollte auch Valve entscheiden welche Mod gut ist und es wert ist Geld dafür auszugeben und welche nicht? Das führt doch nur wieder zu genau denselben Situationen wie vor ein paar Jahren mit den Indie-Spielen auf Steam, wo Valve beschimpft wird, dass sie Spiel X nicht auf Steam veröffentlichen, Spiel Y aber schon. Das Fairste ist, wenn die Community das selbst entscheidet.
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Daher finde ich eine saubere Trennung von Mods und Steam/Valve/Publisher am besten. Mods gibt es z.B. im Nexus mit einer schönen Community, Tools, etc.
Publisher profitieren von einer hohen Fanbase, da Spiele gut modbar sind und die Modder können sich ein Taschengeld dazu verdienen.
Dass Publisher einen moralischen Anspruch auf das Mitverdienen haben, sehe ich hier nicht. Oft genug ist der TOP 1 Mod ein Bugfixing Mod inkl. Verbesserung des UI und der Texturen. Etwas, was ich mir eigentlich von Publisher gewünscht hätte, und zwar beim Release oder als zeitnaher Patch und dann kostenlos.
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| 28.04.2015, 09:59 Uhr |
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Ich kann es nur wiederholen, das Bethesda/Zenimax sich 45% einverleiben ist hier das Problem gewesen und das Valve das nicht entsprechend kommuniziert hat. Bis heute denken noch Leute Valve nimmt 75% oder beide teilen sich das dann.
Valve muss aber auch wirklich langsam mehr machen was die Qualitätskontrolle angeht, soviel bei greenlight als eben auch bei zukünftigen verkauften Mods. Steam verkommt langsam zur Müllhalde, was man ja vom mobile markt schon kennt.
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| 28.04.2015, 11:19 Uhr |
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